郑保卫：马新观研究天地广阔 马新观教育亟需加强
一、天时地利人和，这次马新观会议意义非凡
记者：去年第一届的时候，我们邀请您，您因为有事没能来，挺遗憾的，但您很用心地给我们写了寄语过来，我们非常感谢。这次您来参加马新观的会议，有什么感受或想法？
郑保卫：非常高兴来到西安，来到陕西师范大学。就像李震院长所说，今天这个会确实特别有意义，天时地利人和。今年是马克思诞辰200周年，我们研究的起点是马克思，200年前，马克思诞生了；170年前，马克思主义诞生了；100年前，马克思主义中国化的进程开启了。毛泽东说过，十月革命一声炮响给我们送来了马克思列宁主义，十月革命以后，我们选择了走马克思列宁主义道路，当时共产国际派人来帮助我们组建党组织、筹办报刊，应该说马克思主义新闻观中国化的最初起点应该是从十月革命以后，从我们第一批共产主义者开始筹建党组织、开始创办报刊开始。另外，1848年，马克思创办了《新莱茵报》，这是世界上第一张用马克思主义作指导的无产阶级政党报刊。所以马克思主义新闻观的诞生应该是从1848年开始的，从170年前开始的。马克思主义新闻观的中国化，我认为是从100年前开始的，特别是今年又是中国新闻学诞生的100周年。因为会上大家都公认了一个观点：真正的中国化——体现中国共产党对新闻学的认识、对新闻事业的认识，应该是在延安时期。所以我们把延安作为中国化的另外一个起点，就是中国共产党新闻思想走向成熟的时期，这一时期的标志性成果是1948年4月2号，毛泽东对晋绥日报编辑人员发表的讲话，这也是一个标志，这个标志也是属于延安时期。所以我们研究马克思主义新闻观的中国化确实应该从延安开始。
我希望这个会要坚持办下去，要把这个马新观中国化的研究和中国特色社会主义新闻学的创立结合起来。建议思路要拓宽一些，研究要扎实一些。特别是陕西师范大学，要利用在陕西的优势，利用延安的优势多做点贡献。我觉得这个平台非常好，而且一开始定位就这么高（指“全国”二字）。既然办的是全国的，这第一届、第二届……要延续办下去，才代表有全国意义。既然有这个“全国”的志向，就把它办好，但一定要扎实。我和童兵老师也会尽力支持。
二、用马克思主义的立场、观点和方法来看问题，能把问题看得比较准确
记者：今年是马克思诞辰200周年，您也是研究马克思主义新闻观的大家，您是如何看待马克思主义的立场、观点和方法的？
郑保卫：马新观就是用马克思主义的基本立场观点来看待新闻现象和传播活动，当然也包括一些社会问题。我们用马新观研究毛泽东的新闻思想，就得把它放在毛泽东所处的时代中来看，他为什么把新闻工作看得那么重要？看作是拿笔的军队，看作是武器，他用这个来指导斗争，指导工作。新中国成立以后，要指导经济建设，又要指导生产。一代一代领导人都是如此，一定要用马克思主义的理论方法。像江泽民把新闻工作看得那么重要，看成是党的生命的一部分，舆论导向正确是福，舆论导向错误是祸。他总结了89年那场政治风波的教训，就是因为我们的舆论导向出了问题，对学生产生了一些消极的影响，从而造成了国家、社会的混乱。这也就是说，要放在那个特定的社会环境当中，历史地看，你就知道它为什么会出现这些问题。为什么习近平总是这么重视网络？比如他讲的媒体融合，都与这些有关系的。我们怎么看马新观，就得用辩证法，而且要唯物的看，不能只在心里想。唯物，就是从实际出发。中国的实际跟西方的实际不一样，西方说媒体独立，我们不允许独立，能独立吗？中国的媒体不可能独立。要用马克思主义去分析，简单点就是一个是唯物论，一个是辩证法，一个是历史观，唯物地看问题，辩证地看问题，历史地看问题，你就能把问题看得比较准确，而且随着形势的变化，你会有新的认识。否则就会照搬西方的一套，这跟中国的实际不合。
三、正确把握习近平关于新闻舆论工作的重要思想，牢记新时代的职责和使命
记者：习近平在219讲话提出的48字的职责使命，821讲话中又提出了15字的使命任务，两个“使命”有何不同？
郑保卫：它们的对象不一样。219讲话就是对新闻界、对媒体讲的，其中的48字就是对媒体的要求，你看现在各个新闻单位都把这个放在最显眼的地方，我们新闻院校也是，你学新闻，做新闻都得按这48个字来提要求。他在这次的宣传思想工作会议上提出的15字的使命任务不只是对媒体讲的，是对整个宣传思想文化战线的干部，特别是领导讲的，是对党委、政府还有宣传思想战线的干部讲的，像“举旗帜”、“展形象”、“兴文化”、“育新人”等都是从这个角度讲的。它有关联，例如15字中的“举旗帜”与48字中的“高举旗帜”，它们肯定有很多关联的地方，你都能找到，但它们的对象不一样。所以它们有区别又有联系。言说的对象不一样，要求就不一样，但绝对是相联系的。
记者：821讲话中提到“育新人”的使命，就是要培育能担当民族复兴大任的时代新人，您认为有何深意？
郑保卫：这一项它也是对整个社会来讲的，特别是对青少年来讲的，它不只对媒体。就是思想宣传工作要贯彻这个理念，一定要培养一些能担当民族复兴大任的人，而不是培养那些没有目标没有理想，只顾眼前只顾自己的人。它其实还是强调用社会主义核心价值观来育人，如要给一些年轻人扣准人生第一粒扣子，要广泛开展先进模范学习宣传活动等都在这一部分之下，就是要用这些东西来引导年轻人树立远大理想。那个48字中的“成风化人”和这又是同一个意思，“成风化人”就是要新闻界去培养人，这个15字中的“育新人”就是讲的范围更大，要求从方方面面、各个领域去培养一些人。所以我就讲它们有区别、有联系。15个字里头实际上是五个要求，将“育新人”放在里面就强调这个很重要。
四、认识到马新观教育存在的问题，寻求加强马新观教育的策略方法
记者：据了解，目前很多新闻院校仍没有设置马克思主义新闻观课程，您认为，我国的马新观教育还存在哪些问题？
郑保卫：对，第一个是没有课程，第二是没有师资。即使有课程有师资，教学效果也不好，这都是一个大问题。关键还是认识问题。首先领导人要把它拾起来。其实全党都存在这个问题，所以习近平反复讲要作为必修课，要作为看家本领。他还指定了一些书，要求领导干部要带头学。这次马克思诞辰200周年，人民出版社专门出版了一套系列的书，就是马恩的经典，让大家来学习。意思就是你得学了以后，提高认识以后，你才能教。否则的话，不行。现在你看，一个是学生不爱学，学了效果也不好，老师有的也不爱教，他自己也弄不懂，也不想教这课，觉得没意思。那你这马新观教育很多都是空的。我一直在做这个工作，就是先把老师培训好。有了正确的认识，而且要有一种激情。做这方面的教学工作，你得有理想，有信念，有激情。否则的话，你自己都不信，你怎么去教学生？
记者：对于新闻院校以及马新观教育的老师们来说，如何才能让学生学在其中、乐在其中、用在其中？
郑保卫：今年5月份，在我们广西大学开的会上，有六个学校介绍马新观教育的经验，我们广西大学介绍的就是组织学生读书，而且一开始是强制性的，就是要算学分，四年每一个学期都有0.5个学分，四年下来共有两个学分，将近每个学期都要读。先指定一套书，让学生去读，完了大家交流，由老师领着，这样就引导大家慢慢地喜欢读了。我原来带学生编《马克思恩格斯报刊活动与新闻思想研究》那本书的时候。让学生编辑，他得先看书啊，一开始是有任务，逼着他看，后来他们看着看着，觉得越看越有东西。像看马克思在《新莱茵报》上写的那些文章（都在五六卷上），他就一看，感觉写得这么好，最后自己就想学了。所以这个方法是个有效的方法。另外，多用参与式的学习方法。让学生主动地参与进来，结合实际，而不是从理论到理论的学。比方说像广西大学的学生四年都在学，实习的时候结合实习当中的问题来学，平时上课的时候也结合上课时候学的理论来学，理论课、业务课都可以结合来学。那就不是说学得很死板了，一天到晚只让看书看书，也不是叫你只读原著，而是通过各种形式来体现这种学习。
五、在梁家河的七年知青岁月，让习近平尝到了同媒体打交道的好处
记者：您之前是来过延安好多次了是吧？去过梁家河跟清凉山吗？我们知道习近平是在梁家河度过了七年“知青岁月”，你认为他的这七年“知青岁月”对他个人以及他的新闻思想有什么影响？
郑保卫：对，但是梁家河没去过。这七年首先是对他个人意志的一种磨练。吃苦耐劳，这很重要。你看他现在当国家主席做得那么好，他都有过这样的历练。另外这是为他的亲民情怀打基础的地方。他为什么跟老百姓贴得那么近？他这七年天天跟老百姓在一起。而且，这七年是他尝到和媒体打交道好处的地方。他在报纸上看到四川农村实行沼气化的报道，就马上带着人去四川学习怎么建农村沼气池。当时，梁家河是全省第一个建沼气池的地方，而且实现了整个梁家河沼气化，这在文革当中就实现了。所以他经常举这个例子，干部要学会同媒体打交道。而且这么多年来，他始终坚持与媒体保持密切联系。他在正定干了一年多的县委书记，完了人民日报就登了一篇文章，题目叫做《正定翻身记》，就写他带领正定人民怎么改革发展的。这说明他会利用媒体呀，对不对？后来到了福建宁德，他又开新闻工作会议，讲怎么看待新闻、怎么看待宣传、怎么看待新闻学等，对这些他都有自己的认识。再后来他到了浙江，在《浙江日报》的一个专栏上写了230多篇文章，四年里，用它来指导工作。总之，他有很多亲身的经历，他的从政经历和他的报刊活动是紧密联系在一起的，他这些思想的形成和他自己的从政经历，和他的报刊活动是有直接关系的。他在宁德的那个讲话，正好是在89年闹风波的时候，他就教育大家，一定要搞好导向，要利用报纸给大家讲怎么看成绩怎么看问题，这样你才能够不至于别人一扇火，你就只看问题不看成绩了。就是他的实践对他思想的形成很有帮助。
六、要保卫中国新闻学，构建中国特色社会主义新闻学科，就必须在传承的基础上创新和发展新闻学
记者：您一直致力于保卫中国新闻学的学科地位，去年为何又进一步提出了创新发展新闻学？
郑保卫：那个话是在去年，在西南政法大学提出来的，当时我们这个新闻学研究会正好是第十届会议。十届会议嘛，而且当时我想，这个会长我就不当了，让出来。所以它是带有总结性的。保卫、创新、发展是相互联系的。你要能够守护住它，保卫住它，你就必须创新发展。老是坚持旧的东西不行，但是必须在传承的时候来创新，传承——创新——发展。“新闻无学论”从根本上否定了新闻学科，这是不对的。维护新闻学科，不是说维护它的老样子，不变化。所以，它必须得不断的创新发展。特别现在整个媒体环境已经变了，社会环境也变了，新闻学科又和社会关系这么密切，所以它得不断地创新发展。特别后来又提出要构建中国特色社会主义新闻学科，那更得创新发展。所以这两年我提的就是要加快构建中国特色社会主义新闻学科，就是在原来的基础上，把一些好的传统的东西要继承下来，然后借鉴方方面面的东西来创新和发展中国特色社会主义新闻学。正好是在这样的背景下，去年我又参加了那个会，为这个做了很多工作，一年都在做这个工作。以后这可能就是我研究的方向和主题。你们这个马新观中国化，其实和这个相仿。中国化就是要形成中国特色，形成自己的东西。所以我们下一步的工作就是引导大家在这方面下点功夫。所以在那次会议上就提出来了。
七、马新观研究天地广阔，大有可为，人人都可以找到研究的方向、立足点和前景
记者：有人认为马新观基本已经被研究透了，觉得没什么可研究的了，对此，您怎么看？
郑保卫：今天听了一些专家的报告，我感受到我们马新观研究已经有了一定的广度、一定的深度、也有了一定的力度，而且，是在不断拓展新的视角、新的领域，有了新的思路，特别是我觉得程曼丽老师和邓绍根老师，他们这个研究领域应该说是很新的，有的同学说，这马新观研究你们都研究得差不多了，我们怎么研究，研究什么呀？你看程曼丽老师，从研究马新观的“苏俄化”，再来研究马新观的中国化，二者是个什么样的关系，这个苏联模式到底对我们中国有哪些影响。有没有积极的影响，还是都应该否定，我觉得这个问题可以很好地思考。那么程老师给我们提供了一种很好的研究思路，提供了很多很好的研究史料和研究方法。邓绍根老师这个题目我觉得也很好，《马克思主义新闻观中国化文风建设新探索——以党八股为考察对象》，几十年前在延安掀起了反对党八股的运动，收到了一定的效果，但是几十年过去了，党八股不但没有禁绝，而且花样翻新，出现了新八股，那么他从新八股又联系到旧的党八股，从我们延安反对党八股联想到党八股不是中共共产党所发明的，而是国民党所发明的，非常新鲜。所以我觉得是拓展的空间很大，研究的思路也很多。另外我们黄瑚老师他这个研究也很有特点，他研究这个“全党办报、群众办报”，而且他还有一个“农村办报”的观点，这三个“办报”连起来，把中国共产党办报的特点概括的很好。今天他没讲农村办报，他发现我们中国共产党一开始就是在农村办报，特别是在毛泽东领导下的，因为在农村建立根据地，我们几大根据地基础都在农村，特别是“全党办报、群众办报”是毛泽东新闻思想当中的核心观点，也是中国共产党党报思想的最重要的内容之一。那么在新时期，这些观点给我们什么新的启示，过去“全党办报、群众办报”最集中的体现就是通讯员，现在没有通讯员了，或者很少了，怎么来体现这个？我觉得非常值得考虑。而且这三个“办报”又和“政治家办报”相关联，他把它联系起来了，所以我觉得三位老师讲的都很有新意，我学到了很多东西。总之，我们马新观研究天地广阔，大有可为，人人都可以找到自己的研究的方向、研究的立足点、研究的前景。
采访及整理人：王青
